Is University Still Worth It?
هل ما زالت الجامعة تستحق العناء؟
A careers adviser from Melbourne and a self-taught developer from Amman discuss the cost of degrees, online courses, apprenticeships and what employers really want.
مرشدة مهنية من ملبورن ومطوّر برمجيات تعلّم بنفسه من عمّان يناقشان تكلفة الشهادات الجامعية والدورات عبر الإنترنت والتدريب المهني وما يريده أصحاب العمل فعلاً.
In this episode
Sara
Host
James
Host
Yara
a careers adviser at a university in Melbourne
Waleed
a self-taught web developer from Amman
Press play to listen
0:00 / 13:37
Chapters
Transcript · النص الكامل
Tap any line to listen from there.
- Sara
Hello everyone, and welcome to Easy Learn Podcast! I'm Sara, and today's topic is something that many of you are probably thinking about right now.
مرحباً بالجميع، وأهلاً بكم في بودكاست إيزي ليرن! أنا سارة، وموضوع اليوم هو شيء يفكر فيه كثير منكم على الأرجح في هذه اللحظة.
- James
And I'm James. For generations the advice was simple: go to university, get a degree, and you will find a good job. But is that still true today?
وأنا جيمس. لأجيال كانت النصيحة بسيطة: ادخل الجامعة، واحصل على شهادة، وستجد وظيفة جيدة. لكن هل ما زال ذلك صحيحاً اليوم؟
- Sara
To explore it, we have two special guests. Yara is a careers adviser at a university in Melbourne, and she meets students and graduates every week. Welcome, Yara!
لاستكشاف ذلك، لدينا ضيفان مميزان. يارا مرشدة مهنية في إحدى الجامعات في ملبورن، وتقابل الطلاب والخريجين كل أسبوع. أهلاً بك يا يارا!
- Yara
Thank you, Sara. It's lovely to be here. I hear this exact question about ten times a day in my office.
شكراً لك يا سارة. من اللطيف أن أكون هنا. أسمع هذا السؤال بالضبط نحو عشر مرات في اليوم في مكتبي.
- James
I believe it! Our second guest is Waleed, who comes from Amman and now works as a web developer. He has an interesting story, which we will hear soon.
أصدّق ذلك! ضيفنا الثاني هو وليد، وهو من عمّان ويعمل الآن مطوّر مواقع. لديه قصة مثيرة للاهتمام سنسمعها قريباً.
- Waleed
Thanks, James. I'm happy to be here. I should say that I'm a little unusual, because I left university before I finished my degree.
شكراً يا جيمس. يسعدني أن أكون هنا. يجب أن أقول إنني غير معتاد قليلاً، لأنني تركت الجامعة قبل أن أنهي شهادتي.
- James
Unusual is good for a podcast!
غير المعتاد أمر جيد في البودكاست!
- Sara
How exciting! But please don't tell us everything yet, Waleed. Let's begin with money, because that worries so many families.
كم هذا مثير! لكن من فضلك لا تخبرنا بكل شيء الآن يا وليد. لنبدأ بالمال، لأنه يقلق عائلات كثيرة.
- James
Yara, how expensive is university today?
يا يارا، ما مدى غلاء الجامعة اليوم؟
- Yara
It depends enormously on the country. In Australia, the United Kingdom and the United States, tuition fees can be very high, and many students finish with serious debt. In other countries, education is almost free.
يعتمد ذلك كثيراً على البلد. في أستراليا والمملكة المتحدة والولايات المتحدة، يمكن أن تكون الرسوم الدراسية مرتفعة جداً، وينهي كثير من الطلاب دراستهم وعليهم ديون كبيرة. وفي بلدان أخرى يكون التعليم شبه مجاني.
- Sara
That's a huge difference.
هذا فرق هائل.
- Yara
It is. And if someone else pays, like a government scholarship, then the question changes. It's no longer whether it is worth the money, but whether it is worth four years of your life.
هو كذلك. وإذا كان شخص آخر يدفع، مثل منحة حكومية، فإن السؤال يتغير. لم يعد السؤال هل يستحق المال، بل هل يستحق أربع سنوات من حياتك.
- Waleed
That's exactly what I asked myself. After two years of studying business in Amman, I realised I was learning a lot of theory, but I couldn't build anything real.
هذا بالضبط ما سألته لنفسي. بعد سنتين من دراسة إدارة الأعمال في عمّان، أدركت أنني أتعلم الكثير من النظريات، لكنني لا أستطيع بناء أي شيء حقيقي.
- Sara
So did you just walk out?
هل خرجت ببساطة؟
- Waleed
Not quite! I talked to my parents first, and it wasn't easy. My father was worried, because in our culture a university degree is a symbol of success.
ليس تماماً! تحدثت إلى والديّ أولاً، ولم يكن الأمر سهلاً. كان أبي قلقاً، لأن الشهادة الجامعية في ثقافتنا رمز للنجاح.
- Sara
Parents always worry, don't they?
الآباء يقلقون دائماً، أليس كذلك؟
- Yara
That's true in many families, and I respect it. A degree is also a kind of promise. It tells everyone that you can finish something difficult.
هذا صحيح في كثير من العائلات، وأنا أحترمه. الشهادة أيضاً نوع من الوعد. إنها تخبر الجميع أنك قادر على إنهاء شيء صعب.
- James
A promise to the family, and to yourself.
وعد للعائلة، ولنفسك أيضاً.
- Waleed
I agree, Yara. But I felt I could make that promise in a different way.
أتفق معك يا يارا. لكنني شعرت أنني أستطيع أن أقطع هذا الوعد بطريقة مختلفة.
- Sara
Interesting. A different way to keep a promise.
مثير للاهتمام. طريقة مختلفة للوفاء بوعد.
- James
Let's look at the evidence carefully. Some studies suggest that, on average, graduates still earn more than people without degrees. But averages can hide big differences.
لننظر إلى الأدلة بعناية. تشير بعض الدراسات إلى أن الخريجين ما زالوا في المتوسط يكسبون أكثر من غير الحاصلين على شهادات. لكن المتوسطات قد تخفي فروقاً كبيرة.
- Yara
Exactly. A degree in medicine or engineering usually leads to a clear career. Other degrees are less direct, so the subject you choose matters as much as the name of the university.
بالضبط. الشهادة في الطب أو الهندسة تؤدي عادة إلى مهنة واضحة. أما الشهادات الأخرى فهي أقل مباشرة، لذلك فالتخصص الذي تختاره يهم بقدر اسم الجامعة.
- Sara
I partly disagree, Yara. I think the name of the university matters too, because it can open doors, especially for your first job.
أختلف معك جزئياً يا يارا. أعتقد أن اسم الجامعة مهم أيضاً، لأنه يفتح الأبواب، خصوصاً لأول وظيفة.
- Yara
That can be true in some fields, Sara. But I've met graduates from famous universities who still struggle to find work, because they have no practical experience.
قد يكون ذلك صحيحاً في بعض المجالات يا سارة. لكنني قابلت خريجين من جامعات مشهورة ما زالوا يجدون صعوبة في إيجاد عمل لأنه ليست لديهم خبرة عملية.
- James
So a degree is not a magic ticket.
إذن الشهادة ليست تذكرة سحرية.
- Yara
No. It's more like a good map. It helps a lot, but you still have to walk the road yourself.
لا. إنها أشبه بخريطة جيدة. تفيد كثيراً، لكن عليك أن تسير في الطريق بنفسك.
- Waleed
I like that. A map, not a magic ticket.
يعجبني ذلك. خريطة وليست تذكرة سحرية.
- Sara
Waleed, let's hear about your road. How did you learn to be a developer without finishing your degree?
يا وليد، لنسمع عن طريقك. كيف تعلمت أن تكون مطوّراً دون أن تنهي شهادتك؟
- Waleed
I started with free online videos at night. Then I paid for a few courses, which cost much less than a semester at university.
بدأت بمقاطع فيديو مجانية على الإنترنت في الليل. ثم دفعت مقابل بضع دورات، كلفتها أقل بكثير من فصل دراسي في الجامعة.
- Sara
At night? That takes real determination.
في الليل؟ هذا يتطلب عزيمة حقيقية.
- James
And how did you get your first job?
وكيف حصلت على وظيفتك الأولى؟
- Waleed
That was the hard part. Many companies asked for a degree, and I didn't have one. I finally got a foot in the door at a small start-up, which cared more about my projects than my certificates.
كان ذلك الجزء الصعب. طلبت شركات كثيرة شهادة جامعية ولم تكن لدي واحدة. وأخيراً وجدت فرصة للدخول في شركة ناشئة صغيرة، اهتمت بمشاريعي أكثر من اهتمامها بشهاداتي.
- James
That sounds frustrating, honestly.
يبدو ذلك محبطاً بصراحة.
- Sara
That's a great story. But isn't it risky? Not everyone has the discipline to teach themselves.
هذه قصة رائعة. لكن أليس ذلك محفوفاً بالمخاطر؟ ليس كل شخص لديه الانضباط ليعلّم نفسه.
- Waleed
You're right, and I don't want to say that everyone should leave university. I was lucky to have a quiet room and a good internet connection. Many people don't have that.
معك حق، ولا أريد أن أقول إن على الجميع ترك الجامعة. كنت محظوظاً بوجود غرفة هادئة واتصال جيد بالإنترنت. كثير من الناس لا يملكون ذلك.
- Yara
That's an honest point. Online courses are wonderful, but many people who start them never finish them. They need time, support and a clear goal.
هذه نقطة صادقة. الدورات عبر الإنترنت رائعة، لكن كثيراً ممن يبدؤونها لا ينهونها أبداً. إنهم يحتاجون إلى وقت ودعم وهدف واضح.
- James
What about apprenticeships? In Britain they are becoming popular again.
وماذا عن التدريب المهني؟ في بريطانيا أصبح شائعاً من جديد.
- Yara
Very much so. An apprenticeship means you work and study at the same time, and you earn a salary while you learn. Many young people like it, because they avoid large debts and they learn on the job.
كثيراً جداً. التدريب المهني يعني أنك تعمل وتدرس في الوقت نفسه، وتتقاضى راتباً أثناء التعلم. يحبه كثير من الشباب لأنهم يتجنبون الديون الكبيرة ويتعلمون أثناء العمل.
- James
That's a smart way to start a career.
هذه طريقة ذكية لبدء مسيرة مهنية.
- Sara
That sounds ideal. What's the catch?
يبدو ذلك مثالياً. ما العيب إذن؟
- Yara
There are fewer places than people want, and some apprenticeships lead only to one kind of job. If you change your mind later, you may need extra training.
الأماكن أقل مما يريده الناس، وبعض برامج التدريب لا تؤدي إلا إلى نوع واحد من الوظائف. وإذا غيرت رأيك لاحقاً، فقد تحتاج إلى تدريب إضافي.
- James
My cousin became an electrician through an apprenticeship. He was earning money at eighteen while his friends were still in lecture halls. Now he has his own small business, and he's busier than most office workers I know.
ابن عمي أصبح كهربائياً عن طريق التدريب المهني. كان يكسب المال في الثامنة عشرة بينما كان أصدقاؤه ما زالوا في قاعات المحاضرات. والآن لديه عمله الصغير الخاص، وهو أكثر انشغالاً من معظم موظفي المكاتب الذين أعرفهم.
- Sara
Ha, I believe it! Good electricians are very hard to find in many cities.
ها، أصدّق ذلك! من الصعب جداً العثور على كهربائيين جيدين في مدن كثيرة.
- Waleed
Skilled trades deserve more respect, especially in the Arab world. Sometimes people think of them as a second choice, but a good technician can earn a very good living.
المهن الماهرة تستحق احتراماً أكبر، خصوصاً في العالم العربي. أحياناً يعتبرها الناس خياراً ثانياً، لكن الفني الماهر يمكنه أن يكسب عيشاً كريماً جداً.
- Yara
I agree, Waleed. It's a question of respect as much as money.
أتفق معك يا وليد. إنها مسألة احترام بقدر ما هي مسألة مال.
- Sara
Let's ask the employer's question. What do companies actually look for when they hire someone?
لنطرح سؤال صاحب العمل. عمّاذا تبحث الشركات فعلاً عندما توظف شخصاً؟
- Yara
I speak with employers often, and they say the same things again and again: communication, teamwork, problem solving, and the willingness to learn. A degree is one way to show these skills, but not the only way.
أتحدث مع أصحاب العمل كثيراً، وهم يقولون الأشياء نفسها مراراً: التواصل، والعمل الجماعي، وحل المشكلات، والاستعداد للتعلم. الشهادة طريقة لإظهار هذه المهارات، لكنها ليست الطريقة الوحيدة.
- James
That surprises me a little. I thought employers still wanted the paper certificate above everything.
هذا يفاجئني قليلاً. ظننت أن أصحاب العمل ما زالوا يريدون الشهادة الورقية فوق كل شيء.
- Yara
For some jobs, like doctors, lawyers and teachers, a qualification is required by law. But in technology, design and many creative fields, a portfolio often speaks louder than a certificate.
بالنسبة لبعض الوظائف، مثل الأطباء والمحامين والمعلمين، يتطلب القانون مؤهلاً علمياً. لكن في التكنولوجيا والتصميم ومجالات إبداعية كثيرة، غالباً ما يكون ملف الأعمال أبلغ من الشهادة.
- Sara
That makes sense. Some jobs need proof.
هذا منطقي. بعض الوظائف تحتاج إلى إثبات.
- Waleed
Yes, my portfolio was my CV. When I showed an interviewer a working app, the whole conversation changed.
نعم، كان ملف أعمالي هو سيرتي الذاتية. عندما أريت المحاور تطبيقاً يعمل، تغير الحديث كله.
- James
Showing is better than telling, as people say.
الإظهار أفضل من الكلام، كما يقول الناس.
- Sara
But Waleed, doesn't a degree teach things that an online course doesn't, like how to think deeply and argue your ideas?
لكن يا وليد، ألا تعلّم الشهادة أشياء لا تعلّمها الدورة عبر الإنترنت، مثل كيف تفكر بعمق وتدافع عن أفكارك؟
- Waleed
It does, and I miss that sometimes. At university I met people from many backgrounds, and we had long discussions. You can't copy that from a video.
نعم تفعل، وأفتقد ذلك أحياناً. في الجامعة قابلت أشخاصاً من خلفيات كثيرة، وأجرينا نقاشات طويلة. لا يمكنك نسخ ذلك من مقطع فيديو.
- Yara
That's a really good point. University is not only information. It's growing up, making friends for life, and learning to work with different people. For many students that is worth every penny.
هذه نقطة جيدة جداً. الجامعة ليست معلومات فقط. إنها النضج وتكوين صداقات مدى الحياة وتعلّم العمل مع أشخاص مختلفين. بالنسبة لكثير من الطلاب هذا يستحق كل قرش.
- Waleed
Exactly. That social side is hard to replace.
بالضبط. من الصعب تعويض هذا الجانب الاجتماعي.
- James
Though I would argue you can find some of that outside university too, in clubs, volunteering or sports teams.
مع ذلك أرى أنك تستطيع إيجاد بعض ذلك خارج الجامعة أيضاً، في النوادي والتطوع والفرق الرياضية.
- Yara
True, but a university gives you a safe place to try things. Many students find their direction only after changing their mind two or three times.
صحيح، لكن الجامعة تمنحك مكاناً آمناً لتجرب الأشياء. كثير من الطلاب لا يجدون اتجاههم إلا بعد أن يغيروا رأيهم مرتين أو ثلاث مرات.
- Waleed
I changed my own mind more than twice, so I understand.
غيّرت رأيي أنا أكثر من مرتين، لذلك أتفهم ذلك.
- Sara
So what advice do you give to a student who is about to choose?
إذن ما النصيحة التي تقدمينها لطالب على وشك الاختيار؟
- Yara
First, ask why. Do you want a degree for a specific career, for knowledge, or because everyone expects it? Second, check the real costs, including living costs. Third, talk to people who do the job you want.
أولاً، اسأل لماذا. هل تريد شهادة لمهنة محددة، أم للمعرفة، أم لأن الجميع يتوقع ذلك؟ ثانياً، تحقق من التكاليف الحقيقية، بما فيها تكاليف المعيشة. ثالثاً، تحدث إلى من يعملون في الوظيفة التي تريدها.
- Waleed
I would add that you don't have to decide forever. You can start university and change direction, or work first and study later. Some of my friends went back to university at twenty-five and enjoyed it much more.
وأضيف أنك لست مضطراً إلى أن تقرر إلى الأبد. يمكنك أن تبدأ الجامعة ثم تغير الاتجاه، أو أن تعمل أولاً وتدرس لاحقاً. بعض أصدقائي عادوا إلى الجامعة في الخامسة والعشرين واستمتعوا بها أكثر بكثير.
- James
Lifelong learning, then, not one big decision at eighteen.
إذن التعلم مدى الحياة، وليس قراراً كبيراً واحداً في الثامنة عشرة.
- Sara
Now it's time for our Language corner. Today we have three expressions from our conversation. The first one is to get a foot in the door.
حان الآن وقت ركن اللغة. لدينا اليوم ثلاثة تعابير من حديثنا. الأول هو أن تضع قدمك في الباب.
- James
Waleed used it. It means to get your first small chance to enter a company or an industry. Once you are inside, you can show what you can do. An internship can help you get a foot in the door.
استخدمه وليد. ويعني أن تحصل على أول فرصة صغيرة لدخول شركة أو مجال عمل. وعندما تصبح في الداخل، يمكنك أن تُظهر ما تستطيع فعله. التدريب الصيفي يمكن أن يساعدك على وضع قدمك في الباب.
- Sara
The second expression is worth every penny, which Yara said earlier.
التعبير الثاني هو يستحق كل قرش، وقد قالته يارا سابقاً.
- Yara
It describes something expensive that you are happy you paid for, because it gave you great value. For example, my English course was worth every penny, because it changed my career.
يصف شيئاً غالياً أنت سعيد بأنك دفعت ثمنه لأنه أعطاك قيمة كبيرة. على سبيل المثال، كانت دورتي في اللغة الإنجليزية تستحق كل قرش لأنها غيّرت مسيرتي المهنية.
- James
And the third one is to learn on the job. It means to learn by doing the work, not before it. A new waiter, for instance, learns the menu on the job in the first week.
والتعبير الثالث هو أن تتعلم أثناء العمل. ويعني أن تتعلم بأداء العمل وليس قبله. النادل الجديد مثلاً يتعلم قائمة الطعام أثناء العمل في الأسبوع الأول.
- Sara
Let's practise. Waleed, can you use one of them in a sentence?
لنتدرب. يا وليد، هل تستطيع استخدام أحدها في جملة؟
- Waleed
Sure. My first job didn't pay much, but it got my foot in the door, and I learned the rest on the job.
بالتأكيد. وظيفتي الأولى لم تكن مدفوعة جيداً، لكنها وضعت قدمي في الباب، وتعلمت الباقي أثناء العمل.
- Yara
Perfect! You used two expressions in one sentence.
ممتاز! لقد استخدمت تعبيرين في جملة واحدة.
- Sara
We're nearly out of time, so let's wrap up. We heard that a degree can be valuable, but it is expensive in some countries, and it is not the only road to a good career. Yara, what is your final opinion?
اقترب وقتنا من النهاية، فلنختم. سمعنا أن الشهادة قد تكون قيّمة، لكنها غالية في بعض البلدان، وليست الطريق الوحيد إلى مهنة جيدة. يا يارا، ما رأيك الأخير؟
- Yara
A degree is a strong tool, but only if you choose it with open eyes. Think about the cost, the subject and the skills you will build. In the long run, skills matter more than certificates.
الشهادة أداة قوية، لكن فقط إذا اخترتها بعينين مفتوحتين. فكّر في التكلفة والتخصص والمهارات التي ستبنيها. وعلى المدى الطويل، المهارات أهم من الشهادات.
- James
Open eyes. I like that.
بعينين مفتوحتين. يعجبني ذلك.
- Waleed
My view is that there are many roads. Mine was online learning, but I still respect people who finish university. The important thing is to keep learning and to build something real.
رأيي أن هناك طرقاً كثيرة. طريقي كان التعلم عبر الإنترنت، لكنني ما زلت أحترم من ينهون الجامعة. المهم أن تواصل التعلم وأن تبني شيئاً حقيقياً.
- James
I mostly agree with both of you. University is worth it for some people and some careers, but the pressure to go there automatically should be softer. Choose it, don't just follow it.
أتفق مع كليكما في معظم الأمور. الجامعة تستحق العناء لبعض الناس وبعض المهن، لكن الضغط للذهاب إليها تلقائياً ينبغي أن يخف. اخترها ولا تتبعها فقط.
- Sara
I agree. Now here is a question for you, our listeners: what is the best way to learn, in your opinion? A university, an online course or an apprenticeship? Tell us why.
أوافق. والآن سؤال لكم أيها المستمعون: ما أفضل طريقة للتعلم برأيكم؟ الجامعة أم دورة عبر الإنترنت أم التدريب المهني؟ أخبرونا لماذا.
- James
Thank you, Yara and Waleed, for your honest advice and your stories.
شكراً لكما يا يارا ووليد على نصائحكما الصادقة وقصصكما.
- Yara
Thank you both. And good luck to everyone who is choosing their path right now!
شكراً لكما. وحظاً موفقاً لكل من يختار طريقه الآن!
- Waleed
Thanks, everyone. Keep learning, in whatever way works for you.
شكراً للجميع. واصلوا التعلم بأي طريقة تناسبكم.
- Sara
Thank you for listening to Easy Learn Podcast. We will see you next time. Goodbye!
شكراً لاستماعكم إلى بودكاست إيزي ليرن. سنراكم في المرة القادمة. إلى اللقاء!
- James
Goodbye, everyone, and take care!
إلى اللقاء جميعاً، واعتنوا بأنفسكم!
Key vocabulary · أهم الكلمات
- الرسوم الدراسية
tuition fees
the money you pay to a school or university for teaching
- دَين
debt
money that you owe to someone and must pay back
- الخريجون
graduates
people who have finished a university degree
- منحة دراسية
scholarship
money given to a student so that they can study
- تدريب مهني
apprenticeship
a job where you earn money while you learn a skill
- ملف أعمال
portfolio
a collection of your best work that you show to employers
- مؤهل علمي
qualification
an exam or course that you have passed, often needed for a job
- أصحاب العمل
employers
people or companies that give jobs to workers
- الانضباط
discipline
the ability to make yourself do something even when it is difficult
- يضع قدمه في الباب
get a foot in the door
to get a first chance to enter a company or industry
- يستحق كل قرش
worth every penny
so good that you are happy about the price you paid
- أثناء العمل
on the job
while you are doing the work, not before it
Did you understand?
اختبر فهمك للحلقة
Check your understanding
0 / 8 correct
أجب عن الأسئلة لتختبر فهمك للنص.
1.Why did Waleed leave university?
2.According to Yara, how does a government scholarship change the question about university?
3.What does Yara compare a degree to?
4.What is one advantage of an apprenticeship that Yara mentions?
5.How did Waleed finally get his first job?
6.What does Waleed say he misses from university?
7.According to Yara, what do employers often say they want?
8.What does worth every penny mean?