Should Museums Return Their Treasures?
هل ينبغي على المتاحف أن تعيد كنوزها؟
A curator from Jeddah and a heritage lawyer from Mumbai debate who really owns the world's famous artefacts, and whether a museum can ever be a fair guardian of objects taken in the age of empires.
أمينة متحف من جدة ومحامٍ متخصص في التراث من مومباي يتناقشان حول من يملك فعلاً القطع الأثرية الشهيرة في العالم، وهل يمكن للمتحف أن يكون حارساً عادلاً لقطع أُخذت في عصر الإمبراطوريات.
In this episode
Sara
Host
James
Host
Ghada
a curator from Jeddah who works at a major museum in London
Rohan
a heritage lawyer from Mumbai who advises governments on cultural property
Press play to listen
0:00 / 16:13
Chapters
Transcript · النص الكامل
Tap any line to listen from there.
- Sara
Hello everyone, and welcome to Easy Learn Podcast! I'm Sara, and I'm delighted to be back with you today.
مرحباً بالجميع، وأهلاً بكم في بودكاست إيزي ليرن! أنا سارة، ويسعدني أن أكون معكم من جديد اليوم.
- James
And I'm James. Today's question makes curators, historians and ordinary visitors argue with equal passion. Should museums return their treasures to the places those objects came from?
وأنا جيمس. سؤال اليوم يجعل أمناء المتاحف والمؤرخين والزوار العاديين يتجادلون بالحماسة نفسها. هل ينبغي على المتاحف أن تعيد كنوزها إلى الأماكن التي جاءت منها هذه القطع؟
- Sara
We've invited two guests to help us untangle it. First, Ghada, who grew up in Jeddah and now works as a curator at a major museum in London. Welcome, Ghada!
دعونا ضيفين ليساعدانا على فك تشابكه. أولاً غادة، التي نشأت في جدة وتعمل الآن أمينة متحف في أحد المتاحف الكبرى في لندن. أهلاً بك يا غادة!
- Ghada
Thank you, Sara. I should say that I'm speaking for myself, not my museum. I love these collections, yet I understand the anger.
شكراً لك يا سارة. ينبغي أن أوضح أنني أتحدث باسمي لا باسم متحفي. فأنا أحب هذه المجموعات، ومع ذلك أتفهم الغضب.
- James
Our second guest is Rohan, a heritage lawyer from Mumbai who has advised several governments on recovering cultural property. Rohan, thanks for joining us.
ضيفنا الثاني هو روهان، محامٍ متخصص في التراث من مومباي، وقد قدّم المشورة لعدة حكومات بشأن استعادة الممتلكات الثقافية. شكراً لانضمامك إلينا يا روهان.
- Rohan
My pleasure, James. I've worked in this field for fifteen years, so I have strong opinions. But I promise to listen, too.
يسعدني ذلك يا جيمس. عملت في هذا المجال خمس عشرة سنة، لذلك لديّ آراء قوية. لكنني أعدكم بأن أصغي أيضاً.
- Sara
Let's start with the basics for anyone who hasn't followed the story. Which objects are we really talking about?
لنبدأ بالأساسيات لمن لم يتابع القصة. ما هي القطع التي نتحدث عنها فعلاً؟
- James
A few famous cases appear again and again. The Rosetta Stone, the Parthenon Marbles, and the Benin Bronzes from what is now Nigeria. Many such objects were taken, bought or carried away in the age of empires.
هناك بضع حالات شهيرة تتكرر باستمرار. حجر رشيد، ورخاميات البارثينون، وبرونزيات بنين من المنطقة التي تُعرف اليوم بنيجيريا. كثير من هذه القطع أُخذ أو اشتُري أو حُمل بعيداً في عصر الإمبراطوريات.
- Rohan
The Benin Bronzes are a good place to begin. In eighteen ninety-seven, a British military expedition entered the Kingdom of Benin, and thousands of brass and ivory works were removed from the royal palace.
برونزيات بنين مكان جيد للبداية. في عام ألف وثمانمئة وسبعة وتسعين دخلت حملة عسكرية بريطانية مملكة بنين، وأُخذت آلاف الأعمال المصنوعة من النحاس الأصفر والعاج من القصر الملكي.
- Sara
Thousands of them? That's staggering. Were they just decorations, or did they mean more than that?
الآلاف منها؟ هذا مذهل. هل كانت مجرد زينة، أم كان لها معنى أكبر من ذلك؟
- Rohan
Far more. For many Nigerians they are the archives of a dynasty, the memory of their ancestors in metal.
أكثر من ذلك بكثير. بالنسبة لكثير من النيجيريين هي أرشيف سلالة حاكمة، وذاكرة أجدادهم مصبوبة في المعدن.
- Sara
So it's a bit like someone taking your family's photo albums and hanging them in a stranger's living room, and then charging visitors to look at them.
إذن الأمر أشبه بأن يأخذ أحدهم ألبومات صور عائلتك ويعلّقها في غرفة جلوس غريب، ثم يطلب من الزوار ثمناً لمشاهدتها.
- Rohan
That's exactly how many people feel, Sara. Although the stranger would probably reply that the albums were legally bought, and that's where it gets complicated.
هذا بالضبط ما يشعر به كثيرون يا سارة. مع أن الغريب سيرد على الأرجح بأن الألبومات اشتُريت بشكل قانوني، وهنا يبدأ التعقيد.
- James
Legally bought, he says. I'm not so sure it's that simple.
اشتُريت بشكل قانوني كما يقول. لست واثقاً من أن الأمر بهذه البساطة.
- Ghada
It does. Some objects were plainly looted, and nobody can seriously deny it. Others were purchased or gifted under agreements that were legal at the time, even though the two sides were hopelessly unequal.
هو كذلك. بعض القطع نُهبت بوضوح ولا يستطيع أحد أن ينكر ذلك بجدية. وقطع أخرى اشتُريت أو أُهديت بموجب اتفاقيات كانت قانونية في وقتها، رغم أن الطرفين كانا غير متكافئين بشكل ميؤوس منه.
- James
Which makes me wonder whether a sale can be truly fair when one side held all the cards. If a powerful empire says, sell me this or else, is that consent?
وهذا يجعلني أتساءل هل يمكن أن يكون البيع عادلاً حقاً حين يملك أحد الطرفين كل أوراق القوة. إذا قالت إمبراطورية قوية، بعني هذا وإلا فسترى، فهل هذه موافقة؟
- Rohan
That's my argument precisely. Consent under pressure isn't consent. When I open a file, I first ask about provenance, meaning the full history of who owned the object.
هذه حجتي تماماً. الموافقة تحت الضغط ليست موافقة. حين أفتح أي ملف، أول ما أسأل عنه هو أصل القطعة، أي السجل الكامل لمن امتلكها.
- Ghada
Provenance research matters, and museums were slow to do it. For decades the attitude was, it's been here for two hundred years, so why worry? That is no longer acceptable, and younger curators like me say so openly.
البحث في أصل القطع مهم، وقد تأخرت المتاحف في القيام به. لعقود كان الموقف هو أنها هنا منذ مئتي عام، فلماذا نقلق؟ هذا لم يعد مقبولاً، والأمناء الأصغر سناً مثلي يقولون ذلك علناً.
- Sara
Ghada, has this ever felt personal for you? You're an Arab curator working inside one of these institutions.
غادة، هل شعرتِ يوماً أن هذا الأمر شخصي بالنسبة لك؟ فأنتِ أمينة متحف عربية تعملين داخل إحدى هذه المؤسسات.
- Ghada
It has. A young Nigerian woman once visited our gallery and stood in front of a brass plaque for twenty minutes without speaking.
نعم. زارت امرأة نيجيرية شابة قاعتنا ذات مرة ووقفت أمام لوحة نحاسية عشرين دقيقة دون أن تتكلم.
- James
What did she say in the end?
وماذا قالت في النهاية؟
- Ghada
That her grandmother used to describe such images, and she had never imagined seeing them in London, behind glass. I felt proud and ashamed at the same time.
قالت إن جدتها كانت تصف صوراً كهذه، وإنها لم تتخيل يوماً أن تراها في لندن خلف الزجاج. شعرت بالفخر والخجل في آن واحد.
- James
That's a powerful story. Proud because the object is well cared for, perhaps, and ashamed because it's so far from home?
هذه قصة مؤثرة. ربما الفخر لأن القطعة تحظى برعاية جيدة، والخجل لأنها بعيدة جداً عن موطنها؟
- Ghada
Exactly. Well cared for and yet displaced, and no clever lighting can fix that feeling.
بالضبط. مُعتنى بها جيداً لكنها مُهجَّرة عن مكانها، ولا يمكن لأي إضاءة بارعة أن تعالج هذا الشعور.
- Sara
Let me bring in another famous case, the Parthenon Marbles. James, remind us what happened there.
دعوني أطرح حالة شهيرة أخرى، وهي رخاميات البارثينون. يا جيمس، ذكّرنا بما حدث هناك.
- James
Gladly. In the early eighteen hundreds, Lord Elgin, a Scottish diplomat in the Ottoman Empire, removed large sections of sculpture from the Parthenon in Athens, and they ended up in the British Museum.
بكل سرور. في أوائل القرن التاسع عشر أزال اللورد إلغين، وهو دبلوماسي اسكتلندي في الدولة العثمانية، أجزاء كبيرة من منحوتات البارثينون في أثينا، وانتهى بها المطاف في المتحف البريطاني.
- Sara
But didn't he have permission to take them?
لكن ألم يكن لديه إذن بأخذها؟
- James
His supporters say so, and that he perhaps saved the sculptures from damage. Greece says the permission was shaky and the sculptures belong with the building they were made for.
يقول مؤيدوه ذلك، وإنه ربما أنقذ المنحوتات من التلف. أما اليونان فتقول إن الإذن كان مشكوكاً فيه وإن المنحوتات تنتمي إلى المبنى الذي صُنعت من أجله.
- Ghada
What strikes me is the emotional logic. Half a sculpture is in Athens and half is in London, and many visitors feel it's like seeing half of a face. I can see why that resonates.
ما يلفت نظري هو المنطق العاطفي. نصف المنحوتة في أثينا ونصفها في لندن، وكثير من الزوار يشعرون كأنهم يرون نصف وجه. أستطيع أن أفهم لماذا تترك هذه الحجة صدى قوياً.
- Rohan
It resonates because it's about integrity. Each case has its own logic, which is why blanket rules are dangerous in either direction.
تترك صدى لأنها تتعلق بالتكامل. لكل حالة منطقها الخاص، ولهذا فإن القواعد الشاملة خطيرة في الاتجاهين.
- James
Blanket rules rarely work in history, I suppose.
أظن أن القواعد الشاملة نادراً ما تنجح في التاريخ.
- Sara
That's a good point. But let me play devil's advocate. Museums say that visitors from every country can see world cultures under one roof. Isn't that a precious thing?
هذه نقطة جيدة. لكن دعوني ألعب دور محامي الشيطان. تقول المتاحف إن زوار كل بلد يستطيعون رؤية ثقافات العالم تحت سقف واحد. أليس هذا أمراً ثميناً؟
- Ghada
It's the so-called universal museum argument, and it has real value. A student from Riyadh or Lagos can compare Egyptian, Greek, Chinese and Persian art in one building.
هذه هي حجة المتحف العالمي كما تُسمى، ولها قيمة حقيقية. يستطيع طالب من الرياض أو لاغوس أن يقارن الفن المصري واليوناني والصيني والفارسي في مبنى واحد.
- Rohan
I accept that, but notice the word universal. Whose universe? Those museums sit in a few wealthy capitals, and the cost of a flight and a visa puts them out of reach for most people from the countries whose treasures they display.
أقبل ذلك، لكن انتبهي إلى كلمة عالمي. عالم من هذا؟ تقع تلك المتاحف في عواصم غنية قليلة، وتكلفة الطيران والتأشيرة تجعلها بعيدة المنال لمعظم الناس من البلدان التي تعرض كنوزها.
- Ghada
That's fair. Their second argument is safety. Some institutions say they have the expertise and security to protect fragile objects for centuries, and sadly there have been cases of theft and damage in various countries, including wealthy ones.
هذا عادل. حجتهم الثانية هي السلامة. تقول بعض المؤسسات إن لديها الخبرة والأمن اللازمين لحماية القطع الهشة لقرون، ومع الأسف وقعت حالات سرقة وتلف في بلدان مختلفة، بما فيها البلدان الغنية.
- James
Careful, Ghada. There's a hint of that old argument that other countries can't look after their own history, and it sounds a little patronising.
احذري يا غادة. هناك لمحة من تلك الحجة القديمة بأن البلدان الأخرى لا تستطيع الاعتناء بتاريخها، وهي تبدو متعالية بعض الشيء.
- Ghada
It can sound that way, and I don't want it to. Frankly, that argument is getting weaker every year.
قد تبدو كذلك، ولا أريد لها ذلك. وبصراحة، هذه الحجة تضعف عاماً بعد عام.
- Rohan
It certainly is. Look at the Grand Egyptian Museum near the pyramids, or the Acropolis Museum in Athens, which opened in two thousand and nine with a gallery designed to hold the Parthenon Marbles. Greece essentially said, you claimed we had nowhere to put them, so we built somewhere.
هي كذلك بالتأكيد. انظروا إلى المتحف المصري الكبير قرب الأهرامات، أو متحف الأكروبوليس في أثينا الذي افتُتح عام ألفين وتسعة وفيه قاعة مصممة لاستقبال رخاميات البارثينون. قالت اليونان في جوهر الأمر، زعمتم أنه ليس لدينا مكان نضعها فيه، فبنينا مكاناً.
- Sara
Ghada, how do you answer that? It sounds as though one of the museums' best arguments has just disappeared.
غادة، كيف تردين على ذلك؟ يبدو أن إحدى أفضل حجج المتاحف قد اختفت للتو.
- Ghada
The remaining arguments are legal. In Britain, a law passed in nineteen sixty-three stops the British Museum from giving away items in its collection, apart from a few narrow exceptions. So even a willing director's hands are tied.
الحجج المتبقية قانونية. ففي بريطانيا، هناك قانون صدر عام ألف وتسعمئة وثلاثة وستين يمنع المتحف البريطاني من التخلي عن مقتنيات مجموعته، باستثناء بعض الحالات الضيقة. لذلك حتى المديرة الراغبة في الإعادة تكون يداها مقيدتين.
- James
And there's the slippery slope worry, isn't there? If you return the Rosetta Stone, what about the thousands of other items? Do the museums end up half empty?
وهناك أيضاً القلق من المنحدر الزلق، أليس كذلك؟ إذا أعدتم حجر رشيد، فماذا عن آلاف القطع الأخرى؟ هل ستصبح المتاحف نصف فارغة؟
- Rohan
I hear that fear constantly, and I think it's exaggerated. Nobody serious is demanding that every museum empty its galleries. Most claims concern objects that were clearly looted, or that have ceremonial or royal meaning for living communities.
أسمع هذا الخوف باستمرار، وأعتقد أنه مبالغ فيه. لا أحد جاد يطالب بأن تُفرغ كل المتاحف قاعاتها. تتعلق معظم المطالبات بقطع نُهبت بوضوح، أو لها معنى احتفالي أو ملكي لمجتمعات حية.
- Sara
I understand the fear, though. A museum director would worry about setting a precedent.
أتفهم هذا الخوف مع ذلك. فمدير المتحف سيقلق من خلق سابقة.
- James
Yes, but I'd say the precedent has already been set. In two thousand and twenty-two, Germany agreed to transfer ownership of many Benin Bronzes in its museums to Nigeria, and the sky did not fall.
نعم، لكنني أقول إن السابقة قد حدثت بالفعل. ففي عام ألفين واثنين وعشرين وافقت ألمانيا على نقل ملكية كثير من برونزيات بنين الموجودة في متاحفها إلى نيجيريا، ولم تسقط السماء.
- Rohan
Exactly, and the world carried on.
بالضبط، وواصل العالم سيره.
- Ghada
That's true, and I watched it closely. Interestingly, some pieces were then allowed to stay in Germany on loan. That tells us something important, which is that return doesn't have to mean goodbye.
هذا صحيح، وقد تابعته عن كثب. والمثير للاهتمام أنه سُمح لبعض القطع بعد ذلك بالبقاء في ألمانيا على سبيل الإعارة. وهذا يخبرنا بشيء مهم، وهو أن الإعادة لا تعني بالضرورة الوداع.
- Sara
Ghada, you grew up in Saudi Arabia. Does the Gulf have a different relationship with this issue, now that so many new museums are opening?
غادة، لقد نشأتِ في السعودية. هل لدول الخليج علاقة مختلفة بهذه القضية، الآن وقد تُفتتح متاحف جديدة كثيرة؟
- Ghada
It does, in an interesting way. Countries in our region are building museums at remarkable speed, and some borrow objects from older European institutions. The Louvre Abu Dhabi, for instance, works with French museums.
نعم، بطريقة مثيرة للاهتمام. فبلدان منطقتنا تبني المتاحف بسرعة لافتة، وبعضها يستعير قطعاً من مؤسسات أوروبية أقدم. فمتحف اللوفر أبوظبي مثلاً يعمل بالشراكة مع متاحف فرنسية.
- Sara
So the region is becoming a home for museums, not only a source of objects.
إذن أصبحت المنطقة موطناً للمتاحف، لا مصدراً للقطع فقط.
- Rohan
And that changes the balance of power. When more countries have world-class museums, the old arguments about safety and access lose their force, and the conversation shifts from whether to how.
وهذا يغيّر ميزان القوة. فحين يصبح لدى بلدان أكثر متاحف بمستوى عالمي، تفقد الحجج القديمة حول السلامة والوصول قوتها، وينتقل الحوار من هل إلى كيف.
- James
I find that reassuring. So let's explore the middle ground. If the choice isn't simply keep or return, what are the other options?
أجد ذلك مطمئناً. فلنستكشف إذن الحل الوسط. إذا لم يكن الخيار مجرد الاحتفاظ أو الإعادة، فما الخيارات الأخرى؟
- Ghada
Loans are the most common one. A museum transfers ownership, and the original country then lends objects back for exhibitions abroad. Another idea is shared custody, where two institutions look after a piece together.
الإعارة هي الأكثر شيوعاً. يُنقل الملك، ثم يعير البلد الأصلي القطع مجدداً للمعارض في الخارج. وهناك فكرة أخرى هي الوصاية المشتركة، حيث تعتني مؤسستان بالقطعة معاً.
- Rohan
I like those ideas when ownership is settled first. My concern is a loan offered instead of a return, which keeps the power exactly where it was. It's the difference between being a guest in your own house and being its owner.
تعجبني هذه الأفكار حين تُحسم الملكية أولاً. قلقي من أن تُعرض إعارة بدلاً من الإعادة، مما يُبقي القوة حيث كانت تماماً. إنه الفرق بين أن تكون ضيفاً في بيتك وأن تكون صاحبه.
- James
Still, I wonder about the digital option. These days we can scan an object in extraordinary detail and print an almost perfect copy. Could a replica satisfy both sides?
ومع ذلك أتساءل عن الخيار الرقمي. فنحن اليوم نستطيع مسح قطعة بتفاصيل مدهشة وطباعة نسخة شبه مطابقة. هل يمكن لنسخة طبق الأصل أن ترضي الطرفين؟
- Sara
My instinct says no, but let's ask Rohan.
حدسي يقول لا، لكن لنسأل روهان.
- Rohan
Honestly, I think a replica is a poor consolation. A copy of a royal crown is not a crown. It has no history.
بصراحة، أعتقد أن النسخة المطابقة عزاء ضعيف. نسخة من تاج ملكي ليست تاجاً. لا تاريخ لها.
- Sara
What about when the answer isn't clear? Borders have changed so much that an ancient statue might come from a place that today sits in three different countries.
وماذا عندما لا تكون الإجابة واضحة؟ فالحدود تغيرت كثيراً حتى إن تمثالاً قديماً قد يأتي من مكان يقع اليوم في ثلاث دول مختلفة.
- Ghada
That's one of the hardest cases, and no single formula can solve it. Each claim needs its own investigation. Which community still has a living connection to it?
هذه من أصعب الحالات، ولا توجد صيغة واحدة تحلها. كل مطالبة تحتاج إلى تحقيق خاص بها. وأي مجتمع لا يزال له صلة حية بها؟
- James
Let me share a quick story. My nephew asked why a mummy lives in London when mummies come from Egypt. I said it was a long story, and he said, then I want to hear it.
دعوني أروي لكم قصة سريعة. سألني ابن أخي لماذا تعيش مومياء في لندن بينما المومياوات تأتي من مصر. قلت إنها قصة طويلة، فقال، إذن أريد سماعها.
- Sara
Children ask the obvious question! I think it's the best test. If the honest answer to why is this here includes the words because we took it, the museum should feel uncomfortable.
الأطفال يطرحون السؤال البديهي! وأعتقد أنه أفضل اختبار. إذا كانت الإجابة الصادقة عن سبب وجود هذه القطعة هنا تتضمن عبارة لأننا أخذناها، فينبغي أن يشعر المتحف بالحرج.
- Ghada
I agree, though discomfort alone shouldn't decide the matter. Some museums now write acquired during a military expedition on their labels, instead of donated.
أتفق، لكن الحرج وحده لا ينبغي أن يحسم الأمر. فبعض المتاحف تكتب الآن على بطاقاتها عبارة اقتُنيت خلال حملة عسكرية، بدلاً من أُهديت.
- Rohan
Better labels are welcome, but let's not pretend a label is a solution. A label is an apology that costs nothing.
البطاقات الأفضل مرحب بها، لكن لا نتظاهر بأن البطاقة حل. البطاقة اعتذار لا يكلف شيئاً.
- James
Ouch, that's a sharp line, Rohan! Ghada, any rebuttal?
آه، هذه عبارة لاذعة يا روهان! غادة، هل لديك رد؟
- Ghada
A label is a beginning, not an ending. To be fair, public pressure has pushed museums further than any lawyer has. So ask questions when you visit. Curators notice.
البطاقة بداية وليست نهاية. وللإنصاف، دفع الضغط العام المتاحف أبعد مما فعل أي محامٍ. لذلك اطرحوا الأسئلة عند الزيارة. الأمناء يلاحظون.
- Sara
Before we wrap up, let's take a short language corner. Three useful expressions came up today. James, would you start us off?
قبل أن نختتم، لنأخذ زاوية لغوية قصيرة. ظهرت اليوم ثلاث عبارات مفيدة. جيمس، هل تبدأ بنا؟
- James
Happily. The first is provenance. It means the history of ownership of an object. You can use it for paintings, antiques or a rare book.
بكل سرور. الأولى هي provenance. وتعني تاريخ ملكية القطعة. يمكنك استخدامها للوحات والتحف والكتب النادرة.
- Ghada
A very handy word for essays about history or art, too.
وهي كلمة مفيدة جداً أيضاً في المقالات عن التاريخ أو الفن.
- Sara
The second is a phrase I enjoyed, to hold all the cards. If you hold all the cards, you have all the power in a situation.
والثانية عبارة أعجبتني، وهي to hold all the cards. إذا كنت تمسك بكل الأوراق فأنت تملك كل القوة في موقف ما.
- Ghada
And the third is repatriate, or the noun repatriation. It means sending something or someone back to their country of origin. People often use it for objects, but it also applies to citizens who have been stranded abroad.
والثالثة هي repatriate أو الاسم repatriation. وتعني إعادة شيء أو شخص إلى بلده الأصلي. يستخدمها الناس كثيراً للقطع، لكنها تنطبق أيضاً على المواطنين العالقين في الخارج.
- James
Well, that brings us to our final thoughts. Rohan, where do you stand after all this?
حسناً، وصلنا إلى آرائنا الأخيرة. روهان، أين تقف بعد كل هذا؟
- Rohan
I remain firmly in favour of return when objects were taken by force. But this conversation reminded me that how we return matters as much as whether we do. Partnerships and shared research can turn a bitter dispute into a friendship.
ما زلت أؤيد الإعادة بقوة حين تُؤخذ القطع بالقوة. لكن هذا الحوار ذكّرني بأن كيفية الإعادة لا تقل أهمية عن مبدأ الإعادة نفسه. فالشراكات والبحث المشترك يمكن أن يحوّلا نزاعاً مريراً إلى صداقة.
- Ghada
I've moved a little. I still believe in great collections that tell a global story, but the burden of proof lies with the museum. If we can't explain honestly how an object came to us, we shouldn't keep it.
لقد غيّرت موقفي قليلاً. ما زلت أؤمن بالمجموعات الكبرى التي تروي قصة عالمية، لكن عبء الإثبات يقع على المتحف. إذا لم نستطع أن نشرح بصدق كيف وصلت إلينا قطعة ما، فلا ينبغي أن نحتفظ بها.
- James
That's a brave thing for a curator to admit.
هذا اعتراف شجاع من أمينة متحف.
- Sara
For me, it comes down to respect. Objects aren't only things, they're memories for living people. Museums can be wonderful guardians, but guardians must listen to the people whose stories they hold.
بالنسبة لي، يتلخص الأمر في الاحترام. القطع ليست مجرد أشياء، بل هي ذكريات لأناس أحياء. يمكن للمتاحف أن تكون حارسة رائعة، لكن على الحراس أن يصغوا إلى من يحملون قصصهم.
- James
I'd say the era of just keeping it because we always have is over, and good riddance.
أرى أن عهد الاحتفاظ بالقطعة لمجرد أننا كنا نفعل ذلك دائماً قد انتهى، وبئس ما كان.
- Sara
Here's a question for you at home. Imagine a treasure from your own country is sitting in a faraway museum. Would you want it back, or be glad that the world can see it?
وإليكم سؤالاً في بيوتكم. تخيلوا أن كنزاً من بلدكم يقبع في متحف بعيد. هل تريدون استعادته، أم ستسعدون لأن العالم يستطيع رؤيته؟
- Ghada
Thank you both. It was a pleasure, and a challenging one.
شكراً لكما. كان ذلك ممتعاً، وكان أيضاً تحدياً.
- James
Thank you to Ghada and Rohan for such a thoughtful conversation. And do visit a museum this week. Ask a question or two while you're there.
شكراً لغادة وروهان على هذه المحادثة المتأنية. وأنصحكم بزيارة متحف هذا الأسبوع. اطرحوا سؤالاً أو اثنين وأنتم هناك.
- Rohan
Thanks for having me. I'll keep listening to the other side, I promise.
شكراً على استضافتي. سأواصل الإصغاء إلى الطرف الآخر، أعدكم بذلك.
- Sara
Thank you for listening to Easy Learn Podcast. Keep practising your English, and we'll see you next time. Goodbye!
شكراً لاستماعكم إلى بودكاست إيزي ليرن. واصلوا ممارسة الإنجليزية، ونراكم في المرة القادمة. إلى اللقاء!
Key vocabulary · أهم الكلمات
- يفكّ التشابك / يوضّح
untangle
to make a confusing or complicated situation clear
- أمين متحف
curator
a person who looks after and organises the objects in a museum
- منهوب
looted
stolen from a place, especially during a war or disaster
- يملك كل أوراق القوة
hold all the cards
to have all the power in a situation
- أصل القطعة وتاريخ ملكيتها
provenance
the history of who owned an object and where it came from
- مُهجَّر / بعيد عن مكانه
displaced
moved away from its proper or original place
- متعالٍ / يعامل الآخرين باستعلاء
patronising
treating people as if they are less intelligent or capable than you
- المنحدر الزلق
slippery slope
a situation where one small step leads to bigger, worse changes
- سابقة
precedent
an earlier action or decision that is used as an example for later ones
- عزاء / تعويض
consolation
something that makes you feel better when you have lost something else
- يعيد إلى الوطن
repatriate
to send something or someone back to their country of origin
- عبء الإثبات
burden of proof
the duty to show that something is true
Did you understand?
اختبر فهمك للحلقة
Check your understanding
0 / 7 correct
أجب عن الأسئلة لتختبر فهمك للنص.
1.What does Rohan say is the first thing he asks about when he opens a file on an object?
2.What happened when a young Nigerian woman visited Ghada's gallery?
3.Why does Rohan think the safety argument is now weak?
4.According to Ghada, what legal obstacle exists in Britain?
5.What did Germany agree to do in 2022, according to James?
6.What is Rohan's opinion of a replica of a royal crown?
7.How does Ghada's view change by the end of the episode?